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道,“和秦复生谈了些什么?气氛还融洽吧?”
“很好,很好。”孙中山一挥手。高兴地说,“复生是个诚实君子,很多想法都和我当面说了,比起袁世凯当面一味迎合,背后捅刀子的做法是好了不少,我想,关于治国有分歧并不可怕,只要坦诚布公彼此的想法。采用民主的办法解决这些分歧就是符合国家利益的……”
“那先生不参选的消息也告诉了他?”
“这个自然说了。不光如此,我下车的时候就透露给新闻界了,何必对他隐瞒呢?”孙中山笑着对胡汉民说,“展堂,我知道你有不同意见,我也没有强迫你和我意见一致嘛,这样好不好,你要是觉得机会难得。不如你代表我们党去参加竞选?我们为你呐喊助威。”
“我?!”胡汉民一愣,随即说道,“我就算了,我还是有自知之明地,我认为我不是秦复生的对手。竞选不成,反落个笑柄。”
“展堂,既然你认为你不太可能当选,为什么就认定孙先生和我参选就一定能成功呢?”黄兴诚恳地说道。“复生听到我们这样的表态,也很吃惊,连连表示希望我们参与,可见他并不害怕我们参选。不管怎么说,我认为用拿破仑第二这样的称号攻击为革命建立功勋的人是不太妥当的。”
“展堂啊,你是不知道,复生不仅在人望上众望所归,在学识上也远胜于我。别的不说,单说他的人民主义、四个现代化主张都要比我原先提倡地要强,昨天会谈中他还对我地‘平均地权’主张进行了批评。”
“批评?”胡汉民冷笑一声,“他家是大地主,自然不会赞同平均地权,他要是赞同我才奇怪呢。”
孙中山继续说道:“他对我的批评我认为完全是合情合理地,他说:‘平均地权,在过去从来没有实现过。在今后也没有现实的条件可以实行……退一万步说。即使突然来个沧海桑田实现了,所有农民和地主的地都是一样多。过段时间因为勤惰程度的不同、劳作水平有高下,经营方法有优劣,肯定又会出现新的不平等,到那时,生产困难地农户除了出卖土地别无他的生计可图,岂不是又要形成新的不平等?如果每次出现新的不平等都来一次平均分配,那些积极的人、勤劳地人岂非受了打击,岂非是奖懒罚勤?因为懒惰的人根本不用担心,总会实现平均分配的,所有人都会得过且过,不思进取。’我想了一想,却是很有道理,我们要求平均地权是为了老百姓过上好日子,倒不是真的要每家每户地土地整齐划一。”
“先生……”
“复生还说,天下生齿日繁,人口日多,大家都挤在土地里寻食,是不可能有真正前途的,一国的土地总是有限,在一定时期的土地几乎是固定不变,而人口的趋势是增多,那么终有一天土地无法提供给人民生活所必须的财富。那怎么办呢?复生提出了他的阶层分析法,说农民和地主在农业领域的经济利益在根子上是对立地,但是如果跳出这个思路,把众多的农业人口转移到商业、工业上去,就可以解决这个矛盾……目前最关键的问题并不是不合理分配,而是中国太穷,如果中国有美国这么发达的工业,怕是老百姓已经个个安居乐业了吧。因此,他认为,农民和地主有矛盾并不可怕,政府的目的并不是帮助其中一方压倒另一方,而是努力营建更多的实业以容纳人口。一亩地用来耕地恐怕只能养活数口人,若是用来开办织布厂,当能养活数百人……我们不要为眼前的一点点东西你争我夺,而是要着眼于发展,只要物产极大丰富了,大家都有东西,你多一点我少一点又有什么关系呢?一个贫苦农民如果能吃饱饭,是不会对地主每天吃山珍海味忿忿不平地。”
“新鲜,我还是第一次听说这种论调。”
黄兴说道:“我初听也觉得突兀,但仔细想想确实是这么个道理。复生以他家为例,他丈人沈麒昌是大地主、大老板,可是方圆数十里地乡亲,没有说他丈人不好的。为什么?原先沈家只有农田,雇佣地佃农不过数百人,可是后来沈先生办了实业、开了煤矿,雇佣的人成倍增长,目前在北方实业工作的工人怕是不下50万,贫苦少地的民众纷纷得到了实惠,虽然他们仅仅是得到了一家的温饱,沈家聚集了大笔的财富,但没有听说有哪个工人对沈家发财眼红的。这个当中,实业发展起来了,失业人口少了,政府税收增加了,物产丰富了,岂非各方面都有利?”
“这……”胡汉民无言以对。
“今天我和克强一路走过来的时候,就在讨论这个问题。秦复生为什么得到那么多人的拥护,贫苦农民拥护他,商人拥护他,地主、资本家也拥护他、军队更是拥护他,这其中必然有道理,那就是,各方面的利益不一定是均等的,但只要保证每方面都获取一定、合理的利益,谁都不会有意见。大商人一年固然要赚10万20万的,但民众只怕一年能赚200就非常满意了,你不能为了让大商人赚这20万而让民众忍饥挨饿,也不能因为眼红别人赚20万非要拿来平均分配,绝对合理、整齐划一是不可能的,政府在这当中的角色是均衡,是保障这个相对合理。”孙中山意犹未尽地说,“话题再转到参选上来,秦复生竞选,是得到党内一致的认可和同意,可我们党呢?连讨袁护国这样的事情都不能形成一致意见,一盘散沙,我拿什么和别人去竞争?我作为党的领袖,在党内得不到拥护。我和克强为了建立政党,前前后后花费了数十年的功夫,才有目前这来之不易的局面,但是我深深感觉,这个样子和一个合格政党的要求相距还是甚远,国民党的凝聚力,远远不如建党只有几年的人民党,甚至还不如刚刚成立的进步党……”
道,“和秦复生谈了些什么?气氛还融洽吧?”
“很好,很好。”孙中山一挥手。高兴地说,“复生是个诚实君子,很多想法都和我当面说了,比起袁世凯当面一味迎合,背后捅刀子的做法是好了不少,我想,关于治国有分歧并不可怕,只要坦诚布公彼此的想法。采用民主的办法解决这些分歧就是符合国家利益的……”
“那先生不参选的消息也告诉了他?”
“这个自然说了。不光如此,我下车的时候就透露给新闻界了,何必对他隐瞒呢?”孙中山笑着对胡汉民说,“展堂,我知道你有不同意见,我也没有强迫你和我意见一致嘛,这样好不好,你要是觉得机会难得。不如你代表我们党去参加竞选?我们为你呐喊助威。”
“我?!”胡汉民一愣,随即说道,“我就算了,我还是有自知之明地,我认为我不是秦复生的对手。竞选不成,反落个笑柄。”
“展堂,既然你认为你不太可能当选,为什么就认定孙先生和我参选就一定能成功呢?”黄兴诚恳地说道。“复生听到我们这样的表态,也很吃惊,连连表示希望我们参与,可见他并不害怕我们参选。不管怎么说,我认为用拿破仑第二这样的称号攻击为革命建立功勋的人是不太妥当的。”
“展堂啊,你是不知道,复生不仅在人望上众望所归,在学识上也远胜于我。别的不说,单说他的人民主义、四个现代化主张都要比我原先提倡地要强,昨天会谈中他还对我地‘平均地权’主张进行了批评。”
“批评?”胡汉民冷笑一声,“他家是大地主,自然不会赞同平均地权,他要是赞同我才奇怪呢。”
孙中山继续说道:“他对我的批评我认为完全是合情合理地,他说:‘平均地权,在过去从来没有实现过。在今后也没有现实的条件可以实行……退一万步说。即使突然来个沧海桑田实现了,所有农民和地主的地都是一样多。过段时间因为勤惰程度的不同、劳作水平有高下,经营方法有优劣,肯定又会出现新的不平等,到那时,生产困难地农户除了出卖土地别无他的生计可图,岂不是又要形成新的不平等?如果每次出现新的不平等都来一次平均分配,那些积极的人、勤劳地人岂非受了打击,岂非是奖懒罚勤?因为懒惰的人根本不用担心,总会实现平均分配的,所有人都会得过且过,不思进取。’我想了一想,却是很有道理,我们要求平均地权是为了老百姓过上好日子,倒不是真的要每家每户地土地整齐划一。”
“先生……”
“复生还说,天下生齿日繁,人口日多,大家都挤在土地里寻食,是不可能有真正前途的,一国的土地总是有限,在一定时期的土地几乎是固定不变,而人口的趋势是增多,那么终有一天土地无法提供给人民生活所必须的财富。那怎么办呢?复生提出了他的阶层分析法,说农民和地主在农业领域的经济利益在根子上是对立地,但是如果跳出这个思路,把众多的农业人口转移到商业、工业上去,就可以解决这个矛盾……目前最关键的问题并不是不合理分配,而是中国太穷,如果中国有美国这么发达的工业,怕是老百姓已经个个安居乐业了吧。因此,他认为,农民和地主有矛盾并不可怕,政府的目的并不是帮助其中一方压倒另一方,而是努力营建更多的实业以容纳人口。一亩地用来耕地恐怕只能养活数口人,若是用来开办织布厂,当能养活数百人……我们不要为眼前的一点点东西你争我夺,而是要着眼于发展,只要物产极大丰富了,大家都有东西,你多一点我少一点又有什么关系呢?一个贫苦农民如果能吃饱饭,是不会对地主每天吃山珍海味忿忿不平地。”
“新鲜,我还是第一次听说这种论调。”
黄兴说道:“我初听也觉得突兀,但仔细想想确实是这么个道理。复生以他家为例,他丈人沈麒昌是大地主、大老板,可是方圆数十里地乡亲,没有说他丈人不好的。为什么?原先沈家只有农田,雇佣地佃农不过数百人,可是后来沈先生办了实业、开了煤矿,雇佣的人成倍增长,目前在北方实业工作的工人怕是不下50万,贫苦少地的民众纷纷得到了实惠,虽然他们仅仅是得到了一家的温饱,沈家聚集了大笔的财富,但没有听说有哪个工人对沈家发财眼红的。这个当中,实业发展起来了,失业人口少了,政府税收增加了,物产丰富了,岂非各方面都有利?”
“这……”胡汉民无言以对。
“今天我和克强一路走过来的时候,就在讨论这个问题。秦复生为什么得到那么多人的拥护,贫苦农民拥护他,商人拥护他,地主、资本家也拥护他、军队更是拥护他,这其中必然有道理,那就是,各方面的利益不一定是均等的,但只要保证每方面都获取一定、合理的利益,谁都不会有意见。大商人一年固然要赚10万20万的,但民众只怕一年能赚200就非常满意了,你不能为了让大商人赚这20万而让民众忍饥挨饿,也不能因为眼红别人赚20万非要拿来平均分配,绝对合理、整齐划一是不可能的,政府在这当中的角色是均衡,是保障这个相对合理。”孙中山意犹未尽地说,“话题再转到参选上来,秦复生竞选,是得到党内一致的认可和同意,可我们党呢?连讨袁护国这样的事情都不能形成一致意见,一盘散沙,我拿什么和别人去竞争?我作为党的领袖,在党内得不到拥护。我和克强为了建立政党,前前后后花费了数十年的功夫,才有目前这来之不易的局面,但是我深深感觉,这个样子和一个合格政党的要求相距还是甚远,国民党的凝聚力,远远不如建党只有几年的人民党,甚至还不如刚刚成立的进步党……”